2006年09月28日 格林尼治标准时间18:09北京时间 02:09发表
BBC专访:加拿大前议员戴维·乔高
BBC记者 乐安

被中国政府禁止的法轮功组织前不久指控中国广泛存在活体摘除在押法轮功成员器官用于移植的现象。中国政府否认上述指称并表示欢迎国际调查。

加拿大人权律师戴维·麦塔斯和加拿大前议员戴维·乔高7月6日就此发表报告,列举了中国器官移植中的可疑现象,并引用了一些法轮功成员的电话调查。

报告认为,法轮功方面的指控是可信的。报告作者之一戴维·乔高星期一在英国访问期间接受了BBC中文部记者乐安的专访,首先介绍了报告的结论。

戴维·乔高: 我们的结论是,这种做法普遍存在,在医院、在拘留中心甚至在法院都存在,我们发现有一个法院还能提供活的法轮功犯人器官。我们认为,这些做法是从2000或者2001年开始的,这些年来能够找到来源的器官移植,比如来自亲人捐献、脑死亡病人和死囚,数量一直比较稳定,但是器官移植的手术数量增长超常,这两者之间的差距是41500,在我们看来这意味着有这么多人为取器官被杀掉了,然后比如中国、韩国甚至加拿大、英国的患者就用上了他们的器官,换上了他们的新肾、新心脏或者新角膜。

问: 您说到死刑犯的器官,死刑人数在中国是个秘密,您的报告说是每年一千多人,有人说更多,比如法轮功大纪元网站的一份报道就说,中国每年处决一万人。你怎么看这个数字?

戴维·乔高:我们承认政府说的一千六百这个数字偏低,但是一万,我觉得不会到一万。我们的疑问是,即使比一千六百高,比如说两千,差距还是巨大的。这些年死刑执行的数量基本是稳定的,但1999、2000以来器官移植的数量增长特别快。所以死刑人数解释不了这个问题,我们认为这些器官就来自被处决的带引号的法轮功“捐献者”。

问: 我们在谈器官的来源问题,我们知道中国人口巨大,有13亿,最近一些年中国社会也发生了很大变化,有大量绝望的下岗工人和农民工,我在北京和其它地方的公寓外墙上看到过不少卖器官的小广告,比如一个手机号码,下边写着“卖肾”,你有没有把这种现象考虑进去?

中国官方反驳
报告自称独立,很多内容却是法轮功媒体的报道内容。报告一方面说中国有严密的信息控制,另一方面却能通过打电话取得对自己有利的证据。
中国驻英国大使馆新闻官周文

戴维·乔高:可能有一些肾脏来自卖器官的人,但是这解释不了肝脏移植,我不相信谁能把自己的肝脏卖了、心脏卖了,不管你出多少钱。在我们的报告里,一位女士说,她的当外科医生的丈夫负责把法轮功成员的角膜摘除、其他医生再摘除其他器官,然后把尸体火化。所以那些卖器官的小广告解释不了这么多器官是从哪里来的。

问:您谈到了报告里这位女士,她说自己的丈夫在两年时间里做了2000例角膜摘除,这个数字您觉得可信吗?

戴维·乔高: 我和她进行过长时间的交谈,她说她丈夫有时候上夜班,有时候上白班,可能,我估计,他如果一天做两、三个就能做这么多。我觉得没有理由不相信她,她也没有理由要撒谎,而且告诉我们她丈夫做了2000例这样的手术也是非常不光彩的事。他在两年也许两年半时间里,强迫自己做了这么多手术,也赚了相当于几十万美元的钱。

问:您在报告中呼吁西方禁止中国医生来接受器官移植方面的培训,呼吁各国加强对器官走私的立法,甚至取消前往中国进行器官移植的本国公民的护照。那么到目前为止,您的呼吁和奔走有没有取得积极进展?

戴维·乔高:我曾就此和欧洲议会的议员、比利时议会议员、上院议员还有德国外交部官员进行过交谈,周一我又和英国议员见了面。现在人们对我的报告表现出很大兴趣,特别是在中国即将举办2008年奥运会的背景下。如果人们知道,他们的父母到中国去作器官移植,而器官并非来自死刑犯人,而是三、四十岁的健康法轮功习练者, 这个人要死,要被杀掉,别人好使用他的肾脏、心脏。我想任何国家的人知道这点的话,都会觉得必须采取某种措施。

问: 那么具体可以采取什么措施呢?

戴维·乔高:我原本并不建议人们抵制2008年奥运会,但是我惊讶地发现我接触的很多人,包括记者都说,当然应当把这件事和奥运会联系起来。如果中国不立即停止这种可怕的、不人道的做法,有关国家、奥运赞助商和电视台就应当好好考虑这个问题。人们也要考虑要不要去北京看这场政府主办的奥运会,而这个政府对守法的非暴力无辜公民采取如此做法。既然这么多人都提到这个问题,我想也许会成为现实,毕竟中国政府最怕奥运会受到抵制。

问: 你自己如何推动这种抵制呢?

戴维·乔高:我现在就在推动这种抵制,在很多国家推动,包括加拿大。得到的反响很令人鼓舞。这是个很好的办法,把这件事和奥运会联系起来,如果说真有什么办法能制止他们的话,可能这就是个办法。

问:我从法轮功的大纪元网站上看到您是法轮功的老朋友了,以前他们模拟审判江泽民的时候,您就曾到场讲话。那么您如何证明自己的独立性和可信度呢?

戴维·乔高:我自己不是法轮功成员。我可以说我独立于任何人,有绝对可信度的。这是我的原则。我想这也是报告在加拿大得到广泛接受的一个原因,希望在加拿大之外也得到接受,人们知道我和另一位作者麦塔斯都是独立的,我们没有因此得到收入,我们是志愿的。我们力图公正,我们着手工作之初谁也没有想到我们会得出什么样的结论。

中国政府觉得什么人公正呢?发表反法轮功演说的人吗?我自己一直是以为受压制的少数人说话而知名的,我担任过两任议会人权专门委员会主席。

问:那你自己想不想到中国去亲自再进行调查呢?

戴维·乔高:我想如果中国政府给我们签证,麦塔斯和我都愿意前往调查,但是我认为中国政府不会批准我们去。虽然我以前作为外交部亚太司长曾多次到过中国,但估计不会再给我签证了。